第十八章　影響力怎麼看——數字之外，還能怎麼說「有用」？

18-1 那個一直繞不開的問題：我們做的，有用嗎？

如果要挑一個在奔鹿行動方案裡最常被問、又最難答的問題，大概就是這句：

「這樣有用嗎？」

你大概聽過很多版本——

• 挖篩小隊小鹿在第三次篩砂後說：

  • 「我們撿這麼多，海還是那麼多垃圾，有差嗎？」

• 菸末小隊在做完菸蒂熱點圖，貼上幾塊小標語之後：

  • 「大家還不是照抽照丟，我們畫這些圖，到底幹嘛？」

• 木箱有點菜收成不如預期，菜被蟲吃一半，
  有人說：

  • 「我們弄這個，又沒養活誰，只是自己爽而已吧？」

• 森聲不息上架幾集節目後打開後台數據：

  • 「就幾十個人聽，做這麼久只換來這樣數字？」

• 簡的六次方在一次次減塑挑戰裡看垃圾重量變化不明顯：

  • 「全世界那麼多人繼續用塑膠，我們這幾個人少用一點，到底有差嗎？」

你自己心裡，也可能在某個很累的晚上，
默默問過同一個問題：

「我這樣陪跑一年，
除了論壇上的十五分鐘，
到底還留下什麼？」

這一章，我們不打算用雞湯式回答敷過去，
也不打算喊口號：「每一點努力都很重要」。

我們要做的是一件比較誠實、也比較費工的事：

幫你和小鹿一起學著，看見「影響力」真正長什麼樣。

不只是看數字，也看：

• 行為的改變

• 眼睛變得比較敏銳

• 關係被重新連線

• 某些對話以前不可能發生，現在開始出現

我們會談：

1. 為什麼「有沒有用」這個問題，既重要又永遠不會有標準答案？

2. 除了數字（量化），有哪些「看得見、說得出」的影響力類型？

3. 奔鹿行動可以怎麼設計「最小可行指標」，不凹、不誇大？

4. 要怎麼跟小鹿談「我們有做，但世界沒有立刻變好」？

5. 在論壇或分享場合，怎麼誠實又有自信地說出我們的影響？

18-2 「有沒有用」為什麼那麼勾心？先承認這個問題很合理

先不要急著安慰小鹿。
當孩子問：

「我們做這些，有用嗎？」

背後其實藏著幾個很珍貴的東西：

• 他在意「結果」，不只是「活動好不好玩」。

• 他隱約知道自己的時間和力氣是有限的，希望被用在有意義的地方。

• 他正在測試一件事：

  「如果這世界真的這麼大，我這樣一個國中生，
  有可能造成什麼差別嗎？」

這些都非常值得被好好對待。

身為導引員，我們不需要急著把這個問句蓋掉，
而是可以先回應：

「這是一個很好的問題，我們可以一起來看看到底什麼叫『有用』。」

因為如果我們不處理這件事，很容易出現兩種極端：

1. 過度樂觀版：

   • 「當然有用啊，你看我們這次少了好幾公斤垃圾！」

   • 「你們都是地球小英雄！」

   聽久了，孩子會覺得這些話有點空；
   一旦看到現實沒那麼美，他就更容易整個翻掉。

2. 過度悲觀版：

   • 「沒用啦，世界那麼爛，我們能做什麼？」

   • 然後就順勢滑回冷感、自嘲：「那我們就爛到底吧。」

我們想走的是第三條路：

誠實版：
「在某些尺度上，其實有用；
在某些尺度上，看起來沒什麼變化；
但這些一起加總起來，
決定了你將來會不會願意再出手做第二次、第三次。」

這一章，就是在教你怎麼帶著小鹿走這條「誠實版」。

18-3 影響力不只一種：奔鹿行動常見的五個層次

先把「影響力」拆開來，看清楚它其實有很多種。

你可以想像有五個同心圓，從最裡面往外擴：

1. 對「自己」的改變

2. 對「小隊」和奔鹿團的改變

3. 對「場域」與「生活圈」的改變

4. 對「關係人與社群」的改變

5. 對「制度／公共討論」的改變

不一定每一隊都會碰到第五圈，
但前幾圈幾乎每一隊都會有，只是看你有沒有把它們看出來。

我們以幾個小隊當例子來看。

① 對自己的改變：我成為了一個不太一樣的人

這個層次最容易被忽略，
因為沒辦法秤重、拍照。

例子：

• 挖篩小隊的小鹿，原本只會在海邊拍美照，
  一年後，他經過任何海灘，都會自然地看向腳下。

• 菸末小隊的某個孩子，起初覺得「抽菸的人很噁」，
  後來訪談幾個阿伯之後，
  開始能說出：

  「我還是不喜歡菸味，
  但我有比較懂為什麼有人很難戒。」

• 森聲不息裡一個原本不太講話的小鹿，
  在一次次錄音、重錄、剪輯之後，
  開始相信：「原來我聲音也可以被別人好好聽完。」

• 簡的六次方裡，有孩子第一次認真看家裡垃圾桶裡的東西：

  「我沒想到我們家一個晚上會有這麼多包裝。」

這些改變，乍看之下很「小」，
但對一個國中生來說，是非常關鍵的內在轉折：

「原來我有能力看得比較細、想得比較遠、
說出自己的感覺，而不是直接逃走。」

這一圈的影響力，你可以透過：

• 訪談小鹿、

• 反思單、

• 年底時的一句話小卡來捕捉。

② 對小隊與奔鹿團的改變：我們一起做事的方式不太一樣了

第二圈，看的是「我們」這個群體。

例如：

• 木箱有點菜，
  第一年木箱亂放、常常乾掉，
  第二年全團對「共有財」比較有感，
  會主動幫忙關心菜長得怎麼樣。

• 行動跑了一年後，
  小隊在開會時，開始習慣先看「進度圖」或「時間線」，
  不再只是：「那我們下次再約。」

• 因為菸末小隊、挖篩小隊的存在，
  全團對「垃圾」這件事有了新的語言，
  小鹿會互相吐槽：「這個很菸末喔。」、「這一攤很挖篩。」

這一圈的影響力，可以從：

• 小隊開會方式的改變（有沒有比一年前多了哪一個習慣？）

• 分工表、會議記錄、行事曆上的痕跡

• 大鹿的觀察：「我覺得這一隊後來比較會自己來了。」

來看。

③ 對場域與生活圈的改變：那個地方，真的不太一樣了

這是大家最熟悉的一圈：

• 挖篩小隊在某一片海灘，
  留下了一串明確的紀錄與故事，
  讓那片沙灘對這一群人來說，不再只是「風景」。

• 油我真好在油羅溪，
  讓「這條溪狀態怎麼樣」變成全團大人小孩的共同話題。

• 木箱有點菜在某一個角落，
  擺了一個「有人照顧的箱子」，
  弄得好，它變成好奇與對話的起點；
  弄得不好，至少讓人開始問：「這箱是誰的？」

• 簡的六次方，
  讓「自備杯」、「拒絕一次性餐具」這件事，
  在小鹿的家庭裡被實際操作過，
  至少有一段時間垃圾桶的內容不一樣。

這些改變，可以透過：

• 前後對照的照片；

• 一兩個簡單數字（例如某一區域菸蒂數的變化、某段時間垃圾數量、澆水次數、聽眾回覆數…）；

• 小鹿和大鹿對「這個地方以前／現在」的描述。

來說明。

④ 對關係人與社群的改變：有人因為我們說話、思考或行動不太一樣

這一圈比較不明顯，但非常重要。

例如：

• 菸末小隊去訪問里長、清潔隊員、住戶，
  那些人可能第一次認真聽一群國中生談「菸蒂問題」。

• 森聲不息在節目裡訪問家長、志工、老師，
  讓他們有機會整理自己對某個議題的看法，
  也讓其他人聽見。

• 珊瑚大白話做的懶人包或影片，
  被同學轉貼到班級群組，
  某些人第一次知道「棕櫚油」跟珊瑚、森林有關。

• 簡的六次方在家庭實驗中，
  讓平常不太管垃圾的大人，
  至少有幾週被迫想過：「這個東西有沒有別的選擇？」

這一圈、你可以透過：

• 短訪問（問對方三個問題）；

• 回饋單（簡單問：「你因為這個行動，多想了一件什麼事？」）；

• 談話記錄（孩子寫下他們印象最深的一段大人回應）。

來拼湊。

⑤ 對制度／公共討論的改變：我們把一個議題推上桌面

這一圈，不是每一隊都會碰到，也不用勉強。
但有時候，奔鹿行動真的會在這裡敲到一下下：

• 有小隊寫信給里辦、公部門，提出一個具體建議；

• 有隊伍被邀請去學校晨會、社區活動分享，
  把某個場域的問題說給更多人聽；

• 有行動被荒野拿去當教材或內部訓練中的案例，
  變成其他團的參考。

這一圈的影響力，可以透過：

• 信件／正式回應；

• 被公開邀請的場合（講座、分享會）；

• 荒野內部引用、轉載。

來看。

重點不是大小，而是：

「這個議題，不再只存在於我們這一小隊的腦袋裡，
而是有機會浮上其他人的討論桌。」

18-4 不是「想量什麼就量什麼」：幫行動選 1–3 個「最小可行指標」

一講到「影響力」，很多導引員直覺想到的是：

• 要不要設計問卷？

• 要不要每次都量很細？

• 要不要算出什麼百分比？

然後就被自己嚇到。

我們換一個出發點：

與其想「我要量很多東西」，
不如問：「如果一年後只剩下 1–3 個指標，
我最希望保留下來哪幾個？」

這些指標可以是「數字」，也可以是「敘事」。
我們分別來看。

A. 數字型指標：小而精，能畫出一條線就好

不要什麼都量，
只要找那種：

• 跟行動核心最貼近的；

• 小鹿可以自己收集，不會造成太大負擔；

• 至少可以有 3 個以上的時間點，畫出「趨勢」的。

幾個例子：

• 挖篩小隊：

  • 每次在同一長度樣線中，
    記錄某一種特定尺寸碎屑的「大約數量」。

  • 不用到科學研究那麼精確，
    但要同樣方法、同樣位置。

• 菸末小隊：

  • 在固定的幾塊地點，每次數菸蒂數。

  • 可能會看到：

    • 「這裡一次 120 → 90 → 95」

    • 或者：「這裡 80 → 130 → 150」，
      也很值得討論。

• 簡的六次方：

  • 「一週內全隊喝手搖飲用到幾個一次性杯子？」

  • 每輪挑戰前後各記一次。

• 木箱有點菜：

  • 「一個月內，蒐集到幾次有經過的人停下來看／問？」

  • 可以用簡單記號記錄在菜箱旁的小板子上（例如小記號、一筆畫）。

要提醒的是：

• 這些數字不是用來證明「我們多厲害」，

• 而是讓小鹿有機會問：

  「為什麼這裡變化不大？」
  「為什麼這一段反而變多？」
  「有沒有什麼外在因素（天氣、清潔隊、活動）影響？」

光是這些問題，本身就是很棒的「系統思考」練習。

B. 敘事型指標：用一小群人的故事，看見改變的方向

有些影響，很難用數字表達，
例如「某些人開始想事情的方式不一樣了」。

這時候可以用「小樣本深訪」的方式：

• 設計 3–5 個固定問題，
  每一輪行動後，訪問同一群人（例如同一組大鹿、同一批小鹿、同一位里長）。

問題可以很簡單：

1. 「這一段時間，因為這個行動，你多做／少做了一件什麼事？」

2. 「你有沒有因為這個行動，多想了一個跟環境有關的問題？」

3. 「你對這個地方／這個議題的感覺，有沒有哪一點不一樣？」

把這些回答留在歷程檔案裡，
一年後再翻出來對照：

「原來一開始，他只會說『要愛地球』，
後來會講到『棕櫚油的產地』、『垃圾處理系統』。」

這就是敘事型的影響力。

不需要訪很多人，
只要有 3–5 個固定追蹤的對象，就能看到趨勢。

18-5 小心兩個常見陷阱：別「凹數字」、也別「把自己說得一無是處」

在看影響力時，
奔鹿行動容易掉進兩個極端。

陷阱一：為了好看，硬擠出漂亮數字

你可能聽過、或親眼見過：

• 明明只測兩次，就說「減少了 50%」；

• 明明樣本很小，卻說「大家都怎樣怎樣」；

• 明明變化不明顯，
  卻在報告裡畫出誇張的圖表，
  讓曲線看起來很戲劇化。

孩子其實很敏銳，他們看得出來你在「放大」。
一次、兩次他們會配合，
久了反而會學到：

「原來那個叫做『環保宣導』，
就是把沒那麼厲害的東西講得很厲害。」

這跟我們前面一直強調的「去說教化、講真話」背道而馳。

你可以刻意示範一種不同作法：

在報告裡誠實說：
「我們原本希望這個數字會大幅下降，
但三次量下來發現變化不大，
這代表我們的做法可能只能影響到一小部分人，
或是有其他更大的因素在後面。
這也是我們想留給下一隊思考的地方。」

這樣，孩子學到的就不是「包裝」，
而是「面對現實」。

陷阱二：看到數字沒什麼變，就自暴自棄

另外一個極端是：

• 數字變化不明顯 →

• 直接下結論：「沒用」 →

• 關掉所有其他層次的觀察。

例如：

• 菸蒂數還是在那裡，小鹿就說：「看吧，沒用。」
  但如果你多問兩句，可能會發現：

  • 原本那個常常亂丟的店家，開始自己準備煙灰缸；

  • 有固定幾個住戶會幫忙提醒其他人。

這些改變當然沒有讓地上立刻變超乾淨，
但它們是「系統慢慢在動」的證據。

你可以帶著小鹿把話說得更完整一點：

「就數字來看，這個行動目前影響有限；
但就人物和關係來看，有幾個點開始鬆動。」

讓他們知道：

• 「有限」不等於「零」；

• 「不是全部」不等於「完全沒有意義」。

18-6 跟小鹿談現實：世界沒那麼快變好，但你已經不一樣了

影響力討論到最後，
一定會回到一個巨大但重要的主題：

「世界好像沒有被我們大幅改變。」

這時候，你可以試著讓他們同時看兩個畫面：

畫面一：宏觀的現實

• 全球塑膠產量還在增加；

• 快速時尚、外送、一次性用品仍然蓬勃；

• 政策和制度的改變步調很慢，常常還會倒退。

你可以坦白地說：

「如果我們期待一個奔鹿小隊的行動，
就要馬上讓世界大幅變好，
那一定會失望。」

畫面二：微觀的改變

同時，你也可以問：

• 「如果沒有這個行動，你這一年會在幹嘛？」

• 「你會不會去過那麼多次那片海灘、那一條溪？」

• 「你會不會那麼仔細看過家裡的垃圾桶？」

• 「你會不會在班上講起這些議題？」

通常孩子會沈默一下，
然後慢慢說出：

• 「應該就是滑手機、打電動吧。」

• 「我以前經過那條溪，真的不會抬頭看。」

然後你可以補一句：

「世界沒有因此變成完全不一樣的地方，
但你對這個世界的眼睛，已經不太一樣。
你看到的東西，跟一年前不一樣。」

這種話，不需要常講，
一年講個一兩次就好。
講太多會變成說教；
講得剛好，會變成一個孩子心裡很重要的錨點。

18-7 在論壇與分享場合，怎麼誠實又不自我否定？

最後，我們來談一個很實際的情境：

行動論壇、公開分享，被問到：
「你們覺得自己的行動有什麼影響？」

這時，你可以帶著小鹿用「三層說法」來回答：

1. 先說明「我們看的尺度」

2. 再說明「我們的發現」

3. 最後說「我們誠實看到的限制」

舉個例子，以菸末小隊來說：

「我們原本以為，
只要做海報、畫熱點圖，
菸蒂就會明顯變少。
結果三次量下來發現，
數字有時候降一點，有時候又上來，
所以如果只看數字，影響不大。

但我們也看到幾個改變：
有一間早餐店的阿姨，
原本都把菸蒂丟在門口，
現在開始會拿煙灰缸出來。
還有幾位住戶，看到我們畫地圖，
開始主動幫忙提醒朋友。

所以我們會說：
這個行動在這一年，
沒有讓菸蒂大量消失，
但讓這幾個人和這條巷子的關係，
有一點點不一樣了。」

這樣的回答，
評審和聽眾聽得出來：

• 你們有收數據；

• 你們有看現實；

• 你們沒有為了好看而說謊；

• 你們知道自己的力量有限，但沒有因此就說「所以沒用」。

這樣的示範，
對台下其他小隊、其他大人來說，
也是一種很珍貴的「影響力教育」。

18-8 小結：改變的最小單位，不是數字，而是眼光與動作

收這一章時，也順便收一下整本書的核心。

《改變的最小單位》這個書名，一開始看起來好像是在說：

• 一顆菸蒂、一片塑膠、一次自備杯、一個菜箱、一集 Podcast……

但一路寫到第四部，我們越來越清楚：

真正的最小單位，不只是被撿起來、被記錄下來的東西，
而是：
一個孩子看世界的眼光，
和他願不願意多做那一個小動作。

影響力的評量，
不是要用一堆指標來壓死你，
而是幫你和小鹿在一年結束時，
可以比較有底氣地說：

• 「我們真的有做過一件事。」

• 「我們知道這件事在這幾個地方有一些效果，也在其他地方有限。」

• 「我們沒有拚命把自己說得很偉大，也沒有把自己說得一無是處。」

• 「如果有下一隊，我們知道要把什麼交給他們。」

當你願意這樣誠實地看待影響力，
你教給孩子的就不只是環境知識，
而是一種面對世界的態度：

「我知道自己的力量有限，
但我不會因為有限，就選擇什麼都不做。」

這樣的態度，
可能比任何一個驚人的數字、華麗的成果照片，
都更值得被帶出奔鹿、帶進他們未來的人生。